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主持人：听众朋友大家好，欢迎您收听《希望之声》国际广播电台《全球论坛》节目，我是主持人邵林。在我们今天谈论主题之前，先请大家听一段6月2日《新唐人电视台》的一段新闻报导。
（新闻报导开始）
《追查迫害法轮功国际组织》发表了关于中共军队、武警医院系统涉嫌参与活体摘取法轮功学员器官的调查报告。报告说，时任中央军委主席的江泽民对法轮功学员“名誉上搞臭，经济上搞垮，肉体上消灭”的灭绝政策是真实存在的。江利用国家机器，包括军队和武警，全面系统的对法轮功实施了“群体灭绝”。
5月29日，《追查迫害法轮功国际组织》发表关于中共军队、武警医院系统涉嫌参与活体摘取法轮功学员器官的调查报告。报告中掌握的证据，证实了中共军警医院参与谋杀法轮功学员，构成了“群体灭绝性犯罪”。
“追查国际”发言人汪志远向《新唐人》表示，现在追查国际掌握的资料，有据可查的，有23个省市自治区的军队或当地的医院，参与了活摘器官。
汪志远：可以说范围基本上覆盖了全国。在军队来讲，7大军区、4个总部所辖的主要医院、大医院参与了这次活摘器官。还有一些部队下面的医院，也就是一些比较小的医院也参与了。
汪志远指出，中国的军队不是属于国家的，是属于中共直接操控的。他说，实施集权管理制度的军队，使得迫害更方便、更加隐蔽。
亲眼看到军医活摘女法轮功学员器官的锦州警察，在举报的录音中说，对法轮功学员的器官摘除根本不打麻药。
锦州警察：这个时候军医犹豫了一下，看了我一眼，又看了我们的领导一眼，领导点了一下头。他还继续了，先摘的是心脏、再摘肾。当心脏的血管剪了一下，她又进行了一下抽搐，就非常可怕的。我给你学一下声音啊，反正我也学不好，撕裂的嚎叫，啊……就这样张着大嘴。睁着两只眼睛，张着大嘴。唉。我不想再讲下去了！
汪志远表示，中共活摘人体器官的罪恶极其严重，这与希特勒二战对犹太人的大屠杀，和日本731部队对中国人的迫害罪恶相类似。
汪志远：这个是人类历史上从来没有过的邪恶、残酷迫害，这是群体灭绝罪、这是直接毁坏人类的道德良知，这是作为地球上每一个正直善良的人都应该报告、都应该揭露的。我们‘追查国际’就是追查一切迫害法轮功的罪恶以及相关组织和个人。我们的宗旨就是无论天涯海角、无论时日长短，我们将追查到底。
“法轮功人权律师团”发言人朱婉琪在采访中表示，不仅军队参与了活摘法轮功学员器官，这还是中共政府有目的的行为。
朱婉琪：其实从王立军开始，包括公安、政法委系统，例如像王立军本身、薄熙来和周永康，我们都有相当的事证，他们参与了活摘法轮功学员器官这样的罪行。换句话讲，中共国家的机器灭绝法轮功的手段，可以说是从二战以后最严重、最残暴、最邪恶的一个罪行。从国际司法上来看，是完全触犯了刑事法上面的‘反人类罪’、还有‘酷刑罪’的规定。
中共的这种行为已被世界广泛认知。联合国的酷刑专门委员诺瓦克教授，几年前就向中共政府要求解释关于“活摘法轮功学员器官”的指控，但中共政府并没有回应。最近美国国务院政府报告当中也提到“活摘器官”的事情。
朱婉琪指出，今年中共迫害法轮功的“血债派”相继落马后，在国际间开始推动“北京大审判”的国际司法行动，对犯下严重迫害罪行的罪犯，将在北京进行大审判，概念类似对当年二战战犯的“纽伦堡大审判”。
朱婉琪希望各国政府一起要求中共停止这种罪恶，并尽快推动“北京大审判”。
（新闻报导结束）
主持人：听众朋友，不知道您听完了刚才这段新闻报导以后，会有什么样的感受？是不是和我一样，感到非常震惊，甚至在人类文明的二十一世纪的今天，在我们身边还发生着这样丧尽天良的暴行，因此我们也对这个感到很义愤。所以我们今天安排的谈话的主题就是：“活摘法轮功学员器官再显中共邪恶残暴的本性”。那么如过这段事实是被证实了的话，我们是不是要给它曝光，同时，相关的人一定要给予法办。
同时，我相信您听到了这则报导以后，也会跟我一样，也有一定的问题，比如说，这些报告中的这些事实是不是属实？是不是有确实的证据？以及这些事实发生到怎么样一种程度？为什么一个国家的政府到军队，从军队到地方，对一个修炼的团体，一个信仰团体，这么样残忍？我们刚才听到了，在进行活摘的时候还有不使用麻药这么一说。所以这些种种问题，我希望大家可能跟我是一样的，为此的话，我们今天请来了两位嘉宾、评论员，一位就是来到播出现场的汪志远先生，汪先生是“全球追查迫害法轮功国际组织”的发言人，汪先生您好。
汪志远：您好。
主持人：另一位是在线的嘉宾，陈志飞先生，陈先生是美国纽约市立大学的教授，中国问题的专家，陈先生您好。
陈志飞：您好，大家好。
主持人：另外，听众朋友我们也非常欢迎您与我们一块来讨论，您如果在这当中有问题，或者想发表评论的话，可以拨打我们的热线电话，或者是通过Skype来与我们联系，我们的热线号码是：212-278-0821，我们的Skype号是QQLT.SOH。好，汪先生，江泽民集团镇压法轮功后不久，就传出中国大陆有一百多所医院活摘法轮功学员器官的报导，国际上，包括在联合国的人权机构，均有呼应的对此进行调查，而且已经在可能的条件下进行了调查。那么这次追查国际又发表了报告，直接指出中共的军队和武警医院系统涉嫌摘取法轮功学员的器官，这里边有什么特殊的意义吗？
汪志远：这个特殊的意义在于中共的军队、武警系统的医院涉嫌参与了法轮功学员器官的活摘，那这就证明了中共对法轮功学员的迫害是动用了国家机器，是系统性的，群体灭绝性的迫害。因为国家在调动，在中国来讲，是归属于中国共产党的，而且从军队的调动，这么大范围，这么多军队、武警的医院参与，这就不是一个简单的问题，那一定是整个国家动用了，而现在是共产党做的。
主持人：您的意思就是说，由于军队是属于党的，所以这军队参与的话，也就是党直接的参与，而这个目前中国又是在中共的统治下，所以无疑是一个国家的恐怖主义行为了。
汪志远：对，这肯定是一个国家的恐怖主义行为。
主持人：陈教授，刚才汪先生论述了军队、武警医院涉嫌活摘的特殊意义，如果能够证实的话，这就刚才我们说了，这等于是一个整个国家在犯罪，而且犯的是骇人听闻的危害人类罪，那么也就是说在中共治下的中国，无疑成了国际政治上所说的国际恐怖主义了，这不是与中共现在经常宣称的人权最佳时期形成最大的讽刺吗？你有什么看法和评论？
陈志飞：确实像您所讲的，而且刚才您也谈到，的确用军队来做这个骇人听闻的人权侵占的一切，在二十一世纪的人类文明的今天，是骇人听闻的，也是在刚才《新唐人》新闻中，这是二战以来严重的人权迫害行为。另外一点，我觉得它还体现了中共最高层犯罪的恐怖，它们从动用军队，它掌握的最严密的体制系统来进行这个犯罪行为，体现出了它完全是知道是犯罪行为，对人类带来的危害，以及根本不符合历史潮流的，这所谓现在的中国人权状态表面的改善是完全背道而驰的，所以说它们才动用军队系统。
因为军队系统一方面是严格控制在中共之下，另一方面它不受制于所谓中共治下的卫生部的管辖，所以消尸灭迹，从它的来源，消息封锁各方面，要比在民间医院进行这个活动更保密，更隐蔽，也更有侵略性。我们从人权律师加拿大两位先生，以及在国际具有很多声誉的乔高和麦塔斯先生写的，关于针对法轮功学员活摘器官报告中，中共动用医院是一个大范围的，系统性的，很多时候他们这些军方人员甚至长年在民间的医院进行活摘器官，而他们可以第一手拿到最活鲜的人体器官，而很多可能从法轮功学员身上得到的。
从这样来看，这个犯罪事实是确凿的，中共的动机是明显的，而且它的后果是非常严重的。
主持人：好，谢谢陈教授。刚才我们讨论了一下，就是揭露军队、武警医院涉嫌参与活摘的特殊意义，由汪先生谈了这个问题，刚才陈教授也谈到中共表面宣称的，比如说人权最好时期，和它们实际所为的话实际上存在着很大的矛盾性，而且我个人也认为这个矛盾性不仅是在这一个问题上，在很多问题上都是这样。中共一方面可能是宣称它自己比较光明的一面，表面的一面，另外底下干着最不为人知的，很丑陋的一面。汪先生您对我的意见有什么看法吗？
汪志远：我赞成你这个说法，从我们调查的情况看，活摘器官是存在的，而且是在我们所调查有拿到证据的就有23个省市自治区。
主持人：汪先生，您现在等于是谈到下面一个问题，确实是有听众也问到这样的问题，像这样的你们的报告，暴露出这样的事实，如果要说是小范围的，或者说不一定是国家政府所为的，这样的丑闻在世界上是确实有所闻，比如说一些犯罪团伙，一些黑社会。但是现在这报告公然声称是有国家的军队参与在当中了，这样指控确实不是一般的指控了，构得上是谋杀罪，危害人类罪，种族灭绝罪，这样的指控你们有确凿的证据吗？得出这样的结论。
汪志远：我们有确凿的证据，是从这个事情曝光以后，追查国际对中国大陆大部分地区进行了调查，我们拿到证据的就有23个省市自治区的相关的医院，这里面要说到特别是军队和武警医院，在这里面大主力，数量之多，范围之广，而且参与的人和参与的数量是很大的，可以说军队的几大军区和几个总部的直属的大医院都参与了，几所军医大学的直属医院参与了，还有些军队的一些下属的编号医院，包括像团下的这些医院，个别的也参与了，那这个数量是相当巨大。军队的参与就意味着国家的参与。在中国军队它显然是国家机器，但它又是在共产党领导下，直接操控下，所以这个性质是极其严重的。
那我们现在这些证据，我在这里告诉大家，我们有部分录音我们是直接放在Internet网上的，就在我们“追查国际”的网站上，你可以随时下载下来听这些人的录音，特别是有些录音，你比如说住北京丰台的307医院，证人联系人的录音，他系统的讲了他们这个操作过程，是从上到下一条龙，有上面政府机关，有军队，有各方面的人员支持，并且还可以给买器官的人提供法轮功学员的档案资料，这个是很清楚的，这个人就是307医院的联系人，叫陈强，也许你在那里都可以找到这个人。
主持人：您刚才讲了你们是有录音，有调查，掌握了从军队的很普遍的医院都参加了这个犯罪，而且我们有听众可能也在网上听了一下，看到这篇报告，听了录音。其中有一条说到，好像是说政法委的处级以上的干部都知道这样的情况，如果要是这样的情况的话，处级以上的干部的话，他有一个疑问就是那范围是很广，而且这就应该是知名度很大了，但似乎现在中国如果提起这个事情来的话，似乎好像周围没有听说什么像这么明显，和这么为人所知似的，您能不能解释一下呢？
汪志远：好，我们报告上讲，处级以上干部知道这个情况，是他们中共中央政法委的干部给我们讲的，就是讲的中共中央政法委的处以上干部知道这个事，因为政法委、610这是这一次迫害法轮功的指挥系统，直接的指挥系统，他们是具体干了这个事情的，他们处以上干部知道这是应该的。但是社会上并不一定知道，因为中共对社会还是进行封锁的，那是这个问题。
主持人：好，谢谢。汪先生刚才这番解释的话，让我觉得确实证实了在今天野蛮的暴行正在发生着。那么陈教授，您相信会发生这样的暴行吗？
陈志飞：刚才汪先生讲的话，我想起一个类似的事件，就是二战期间纳粹对犹太人的血腥的、灭绝人性的这种残酷的灭绝和镇压，用毒气室这种方式在奥斯陆辛集中营进行这一迫害人类的罪行，当时实际上德国国内人民也不知道，而且在纽伦堡审判，把这个奥斯陆辛集中营毒气室这些材料，刚曝光于天下的时候，德国民众也是不相信，他们不相信人类，他们自己的兄弟姊妹，就是说他们的子弟能做出这种骇人听闻的事情来，所以我就回答刚才您说的问题，对汪先生这个问题做一个补充。
现在中国国内政法委系统，因为就像当时的盖世太保，冲锋队一样，他们从业人员他们是知道，在毒气室的操作人员，他们是知道的，但是广大的民众，就像当时德国民众一样，他也是被蒙蔽其中的，但是正如纽伦堡审判对纳粹战犯，对整个所谓的危害灭绝性镇压，进行了充分的暴露于天下的暴露，对法轮功学员活摘器官这种罪行，它的充分的展示，也会在不久的将来就会发生，当时的中国人民也会像半个世纪前的德国人民一样，也会感到震惊，但是会像对纳粹政权一样，对中国共产党现在政权它的打击是摧毁性的。
主持人：谢谢陈教授的回答。我这里有一位听众，通过skype给我发了一个问题，他的问题是说他也看了这个报告了，也一直在关注着活摘的话题。他说报告以及以前的指控，活摘说主要的证据之一是大量的数据显示，器官移植手术在几年内猛增，刚才汪先生已经提到这点了，正常情况下不会有那么多器官供体来源。但是这个听众说，但是我们知道中国有那么多民苦农民，为了养家活口，会不会也卖个肾什么也不是问题，是不是都像你们说的那样，都集中在法轮功身上去做这个器官活摘呢？
汪志远：好，这个问题我们专门有个报告，这题目是：“从中共关于人体器官移植的数据看群体灭绝性的残酷事实”，这个里面我们列举的数据有这么几个，截至2006年初中国自己报导的，我们这个数据都是中共官方正式的报导的数据，不是我们自己的数据，就是我们调查过程中发现的数据。他们2006年初报导9万余例，这个发展的速度奇快，平均显示2000年以来，中国大陆确实出现这个数据，只能用一种什么方式解释呢？就是它有一个活体的，巨大的器官库，不然的话它没法这样做。因为第一个1999年明显是个关键年，99年以前大陆移植很少，你比如说肝移植在医院，99年以前只有19家，爆增到2006年4月份就有500多家。
主持人：不好意思打断一下。下面是广告时间，广告时间之后我们在继续谈。
听众朋友，您现在收听的是希望之声全球论坛节目，我们今天讨论的主题是：活摘法轮功学员器官再显中共邪恶残暴的本性。如果你有任何问题发表你的看法，可拨打我们热线电话，或者通过Skype与我们联系。我们热线电话2122780821。我们的Skype号是QQLT.SOH。好，汪先生，刚才我们最后一个问题就是说，是否有可能这些数据不一定都是法轮功学员的身上，有可能是弄到中国贫苦农民身上？您刚刚谈到了一段，请接着谈。
汪先生：好，我就不妨从头复述一下，首先我们数据的来源来自于中共官方的报导，所有的数据在报告上都有出处，可以在中共官方网站上查到；第二，它从99年以后暴增，你比如说肝脏移植99年以前只有19家，到2006年4月份就增加了500家，那这几年就比中共20多年数量多。那么你比如说肝移植99年之前，20多年的肝移植的手术累积数量是多少呢？100多例。99年以后就指数增长，就2006年移植数量那就是5680例，这个数字在任何一个地方都不好解释的。
这个事情曝光以后在全世界关注的时候，中国大陆在2006年6月到2007年6月，就一年之间还有4231例的肝移植。那这就是第一个数量遽增。第二个？量肝移植，这个也是非常的大。那么据新华网2005年2月7日天津报导，天津第一中心医院，05年头一个月就成功移植108例的肝移植。按每个工作日计算的话，日均4至5台肝移植，你想这个数量是多么大。
第三个，还有一个怪异现象，就是一些县级医院也进行了这样一种高档次的移植手术，你比如说巩义市中医院，河南省郑州市下属一个县级市，这个市里面的医院这是中医院是以中草药为治疗手段的小医院，他们竟然也开展了移植手术，而且同时可以接纳12个肾移植患者，一天最多进行8例肾移植手术，这个科主任叫李宏道，就是在我们发报告时候为止呢，他已经进行500余例。你说这是什么原因在这么短时间内，这几年之内，99年以后，中国大陆移植就这样发展。
还有一个就是他们反向推行，常规的来讲从海外来说做一个肾移植，从登记之日起要等待寻找这个肾配型，找合适的肾源，平均的时间美国在2006年3月29日，Metro就登一个消息刊3到7年才能找到或者开手术。可是中国就在一、两个星期，长的一般来说，他们公布的只需一个月，以这个速度之快，那就是说明有一个活的支援库等着他们在做。这就是来了病号以后再进行这些临床的基础检测之后，就开始进行了。
还有一个，我们还看到一个报导，在北京海海淀区器官移植科的主刀大夫韩修武，在48小时之内对同一个病人完成两次肾移植手术，也就是在48小时内对这个病人做了两次肾移植，他就得两个肾源，在48小时之内，因为第一个做了以后由于紧急的排斥反应，失败了，他就进行第二个，第二个肾源马上得到并且进行了，而且成功地进行了。这个更说明他们是有一个窗口，否则不可能达到这个水平的。
主持人：我听一点观众的话，再接着问一下，就是您刚才举着美国等待肾移植时间，以及后来讲的48小时做了两起移植，更毫无疑问证明了庞大的器官库。现在听众有个问题，你们怎么能证明这个器官库里头的器官都来自于法轮功学员呢？他问的问题中国有很多贫苦农民，他们甚至有自愿卖个肾养家糊口也可能的。你这方面有没有什么区分的？
汪先生：这方面我归纳起来有这么几个方面，一个，一般来讲移植社会上有人出卖肾，还有亲属的捐赠，还有中共宣布它们用死刑犯。那么这几种情况看来，在中国亲属捐赠，当时06年截止仅有0.5%，脑死亡供体只有9例，这么多年只有这么多；那么他们死刑执行数量，根据大赦国际的纪录，1995年到1999年之间处决的死囚犯平均数量每年是1680人，2000年到2005年平均每年是1616人，这个前后各5年的对比基本是一致的，而且那年之间有一些回弹，基本上都是稳定的，1600多。可是中共是它是多少例呢？依照我们刚才所讲的是9万例，一年就4、5000例的肝移植。这个无论从亲属捐赠，还是脑死亡供给，特殊情况这个意外死亡，还是它们说的最大数量的它们用死刑犯，都不可能解释它们这么巨大移植数量的来源。
那么既然不是这些来源，那就要中共交代这些到底什么来的呢。我们看到了从99年以后，有一个曲线，和这个刚好相配，那就是99年以后中共对法轮功学员进行迫害，随着法轮功学员迫害严重程度的增加，它们的移植数量也增加，只有一个解释，别的目前还不行。
主持人：谢谢汪先生的解释。我觉得这数字确实非常说明问题。好，我们现在有一位大陆安徽的黎女士打进来电话了。我们接着问问题。林女士您好，林女士请讲。
林女士：我刚才听到了以后，我简直头皮都要发麻，怎么会有这样的事情，但是我们从来没有注意过这样的事情。我不晓得你们是怎么知道的？是哪一个人把它揭露出来的，然后怎么知道这件事情？什么时候开始知道这件事情的？
主持人：汪先生，针对林女士提的问题我觉得实际上您已经谈到了，但是您能不能再具体针对她提的话，给这位女士答覆一下？
汪志远：这个事情最早揭露出来的是海外一个最大的国际中文媒体《大纪元》，他曝光了两个证人，从大陆来的两个证人，一个是女的，她是个眼科医生的太太，参与活摘法轮功学员器官移植的这个医生的太太，揭露了大陆发生的这个事情。从那以后“追查国际”迅速的对中国大陆进行全面的调查，进而验证了这件事情 的发生。
主持人：好，谢谢汪先生。接着刚才您的话题，您拿数字以及解释了一下数字不吻合，对不上号，证明死刑犯还有捐献的是远远低于中共后来的这些移植手 术的案例。正好这里有另外一个朋友通过skype发了一个问题，想澄清一个非常基本的概念问题，我们有听众对“活摘”的概念还不是十分清楚，一谈到这个的话 会与器官移植还有捐献器官搅在一起。我们大家都知道器官移植实际上可以说是医学的发展，甚至可以说是某种进步，而器官捐献则往往是个人生前立下的字据，说是死后将来自己某个器官捐出来做科研或者救助其他人，似乎还有某种献身精神。那么活摘到底有什么不同，请汪先生把这个具体概念解释一下。
汪志远：严格的说，“活摘”这个用词是不正确的，其实一开始提出这个名词的是因为中共讲它们是用死刑犯，而我们调查的结果看来，它是用活着的法轮功学员直接摘取器官，就这样就来了活摘。其实正常情况下，刚才说了，一些正常渠道捐赠的他也是活人取器官，可是中共这个取器官它不是在正常的活人取器官这种途径，而是用取器官这个方式去屠杀、折磨法轮功学员。实际严格的讲，中共对法轮功学员迫害的器官移植、摘取，它是属于取活摘器官杀害法轮功学员，用取器官来屠杀法轮功学员这么一种手段，所以应该说是“活摘法轮功学员器官”用在中共这个地方并不完全讲到，只是反应了一部分情况，实际上它是用摘取器官屠杀法轮功学员，或者说是取器官杀人。
主持人：换句话说，直接就是杀人、犯罪了是吧？经过汪先生解释的话，我本人是更清楚一点了，不知道刚才安徽的林女士是不是也更了解了这情况？我们知道汪先生解释它是不同于器官移植和捐献器官的。那么我还想问一问汪先生，这种犯罪在中共治下的中国达到一种怎样的程度呢？可能刚才您也谈到这一点了，但是希望您能再重申一下，就是达到怎样的一种程度呢？
汪志远：这个程度从我们总体调查我刚才说了，我们有拿到证据的就有23个省市自治区的相关医院，从程度上来看你可以从307医院那个连系人的录音里面就可以听到了，这样一个恐怖的犯罪行为他们已经把他做成了一个常规生意买卖，可以讨价还价，正常的跟你讲条件，报情况、报材料，这么一个情况。你在录音 里面你就可以听到他们的状态，已经不是一个偷偷摸摸的恐怖活动，而是一个常规生意，虽然他还是半地下，但是已经成了半公开的了。
这个就说明他们在什么情况下做的？一，我认为他们就是因为有系统的安排才做这些事情；第二个，由于中共对法轮功学员妖魔化的宣传，其他人也不认为这个事情是一个多么大的问题。在中国扭曲的情况下，竟然在这样的环境下，这样的一个状态中进行，真的是超出人们的想像。
主持人：谢谢汪先生。正如汪先生报告中所说，活摘在中国大陆，就程度上也好还是范围上也好，已经到了骇人听闻的地步了。但是据我所知的话，这个做法并不是中共的独创，但是能像中共这样一个大范围而且有军队参与，等于是整个国家在政府支持下去做，并且是针对一个信仰团体，一个信善的团体，恐怕在世界上、历史上也是绝无仅有了。
那么我想请问一下陈教授，中共这样大规模的，不顾世界舆论，不顾自己良心，难道它就不怕有朝一日在国际上曝光吗？而且我还想问，政府这样做它恨法轮功，它自己没有自信，难道实际操作的中国人民包括那些医生在内的医务人员，也都这么冷血吗？陈教授。
陈志飞：你这问题问得非常好，因为一般好像也没有人提到。就说这种残酷的消灭人类的行为，许多犯罪团体是能做得出来的，比如我们知道的恐怖分子啊，像911攻击美国世贸中心的犯罪集团分子，他也做出非常骇人听闻的，对人类犯下这种罪行。但是严格来讲、非常到位的来说，引出这么一个问题，中共作为一个国家，而且是一个联合国常任理事国，在世界经济上、政治上越来越起很大影响力的一个国家，它们这样做等于是把自己摆在跟那些犯罪集团同样的地位了，这的确是闻所未闻。
而且刚才还讲到对指责中共活摘器官的可信性的问题，我们知道中华民族传统对摘除人体器官是非常反感的，因为传统说人体要入葬的，那才符合中华传统文化的，所以刚才那位听众说是不是有很多诬衊的这些事情，我觉得这可能性很小。另外我们看到了中共军方在其间扮演很不光采的角色，比如上海的长征医院、第二军（医）大（学）医院，他整个器官的数目从麦塔斯（David Matas）他们的报告中，可以看到这个数字根本是经济学了，这种情况下这么一个难解决的事情，肯定是要通过数字把它反推出来，看究竟发生了什么。那我们可以看到数字的增长，96年不到5例，2001年不到10例，2002年达到25例，03年猛增到120例，04年达到150例，这样的一个速度刚好跟中共对法轮功进行灭绝人性的迫害的轨迹是吻合的。从这方面来说，对活摘法轮功（学员）器官的指责是非常可信的。这段期间中共对死刑犯或者家属捐赠没有明显增长，是有下降的，刚才汪先生讲了。
所以在这种情况下我们可以看到，中共对法轮功学员犯下这罪行是做实的。再回到原来问题，中共怎么敢做这件事情？而从业人员为什么会协同中共来完成这么一个是黑社会才能做的行为，为什么？因为动用国家机器，这些冠冕堂皇的教授也好，学者也好还有医务人员，就是说像宣誓来执行医护的医务人员，应该说很有道德情操的，怎么会做这种事情呢？
我觉得这体现中共治下的道德沦丧，一切向钱看。为什么军方系统这么多参与其中？一方面是我刚才讲到的，这便于它销赃灭迹，便于它控制甚至便于它封锁消息；另一方面也是在中共治下，军方需要很多经费来扩张军备，穷兵黩武，有很大的关系。
85年以后，中共军方也搞这种让他们自己自创牟利的这种行为，这跟那个是有关系的。所以这些医务人员在中共的这种洗脑下，认为钱是一切，在中共现在整个共产主义精神崩溃的情况下，钱代替主义是唯一一个大行其道的意识形态，只要中共默许甚至是鼓励的情况下，这些人为了钱为了利益都会昧着良心去做人类最不耻的事情。的确显示出中共在对中国人民的毒害，不仅仅表现在表面杀了多少人，更是把人的灵魂给腐蚀了。这一点看起来是需要更多的时间，我们中华民族才能恢复的。
主持人：谢谢陈教授的评论。我们今天讨论的主题是：活摘法轮功学员器官，再显中共邪恶残暴本性。如果您有任何问题或想发表评论，请拨打我们的热线电话212-278-0821，或者通过Skype：QQLT.SOH。在我们继续讨论之前，汪先生还有几句话要补充。
汪志远：我要补充一个可行性的问题，“追查国际”在网站上公布了一位证人的证词，这个证人是在辽宁锦州的一个武警，他当时在一次活摘女法轮功学员器官的现场担任持枪的警卫，他目睹了整个活摘器官器官的过程，或活摘之前对待法轮功学员迫害的过程。他的良心受到严重的冲击，心灵受到熬煎。最后他下决心把这个事情曝光出来，向“追查国际”去报告，并且提供证词。大家可以从录音里听到这个恐怖的状态，或这个实际情况。
主持人：谢谢。我们现在再接听电话，这还是刚才第一次打电话进来的林女士，她是从安徽打来的。您好，林女士。
林女士：你好。我刚才问题还没有问完，还有个问题就是肯定揭露出来全世界大概都知道了，是吧？既然全世界都知道了，那我就不晓得外国人是怎么个反应了，外国政府怎么样？然后我们中国政府肯定也知道，那中国政府有没有采取什么措施？防止以后这样的事情再发生？这是我的第二个问题。
主持人：这位女士第二个问题就是说这件事情曝光以后，揭露出来了，那外国政府和中国政府分别对这件事情做了什么样的反应？请汪先生。
汪志远：好，中共政府对这个事情一直没有正面的反应，只有前中共国务院发言人秦刚曾经说过有关这个问题，卫生部的副部长黄杰夫曾经对这个事情说过话。秦刚曾经说有关中国存在从死刑犯身上进行器官移植的情况完全是谎言，是蓄意捏造、欺骗人民。后来由于全世界都强烈质疑对法轮功学员器官移植的事情，因为他们报的数量是那么巨大，“追查国际”也在这方面有所报导。
黄杰夫是怎么公开解释的呢？他说由于缺乏公民的自愿捐赠，死囚器官成了器官移植的主要来源 ，他还表示中国正在制定政策规范器官捐赠。黄杰夫的说法刚好将秦刚的话完全否定了。当然黄杰夫又提出了新的问题来，说他们正在制定政策来规范器官移植，那也就是说他承认在中国器官移植是市场一团乱，他现在正在用政策去规范它，但他没有正面回答对于法轮功学员活摘器官这个质疑。
主持人：陈教授，您对刚才汪先生解释的中国政府的回答感到意外吗?
陈志飞：对此，因为我经常对中国政府的行为作评论，我觉得一点都不感到意外，由于他们的说辞，政府部门的不同发言人经常自相矛盾。之后我也注意到中国政府在器官移植方面的规范，的确做了一些动作，但实际上还是没有能够正面回应“追查国际”以及汪先生他们这些组织所提出的问题，就是这些器官源到底是来自何方。
另外一方面，我觉得我们还是回到林女士刚才提到的问题上，国际上知道这些事情是怎么反应，我觉得可以说是一片哗然。而且刚才我说的大卫．乔高（David Kilgour）、大卫．麦塔斯（David Matas）；一位是在加拿大享有盛誉的前外交部官员、亚太司司长，另外一位是著名的人权律师，这两位写了一本书叫《血腥的活摘器官》（Bloody Harvest），09年出版，这之前他们还发过类似名字的报告。这两位人士据我所知都不是法轮功学员，都是独立人士，他们在接受法轮功学员要求国际组织介入调查的时候，马上就同意着手进行调查。
他们所采用的方式，举证的方式、研究的方式，调查结果各方面都是规范的，都是依照国际惯例，而且凭藉他们常年在业内、在法律界的经验所进行的，而他们也向中国政府提出了进入中国境内进行调查的请求，被中国政府当场拒绝，而且别的要求进入中国进行调查的要求也都石沉大海。但是他们有很多的途径，从去过中国进行移植的海外人士，或者是通过直接雇用懂汉语的人士对中国的相关单位进行后续调查，各种方式，他们凭着他们的职业经验得出的结论是，对法轮功学员进行活摘器官移植，是确确实实存在的，很多都有他们自己明确的个人背景，还有事实的情况。
补充刚才汪先生讲的案例。有一个案例我记得很清楚，就是有一个人前后在几天内换了8个肾，按照汪先生所提的线索，我也看到了在他们报告中提到的，中国境内现在活摘器官或者肾，最明显的话，一般需要的周期在中国所谓的网站，他是说两个星期左右，甚至更短。在加拿大，他提到了肾移植，这还是03年在加拿大西部，正常的话器官拿到是52个月，这大概要四年多吧！所以说这个之间的差别显示出中共的活摘器官源，他的库存是非常饱满的。而且从我们刚才提供的数据来看，唯一的可能就是来自法轮功学员，这也是黄杰夫说的，替罪犯进行器官摘除是最大来源。在这种情况下，政府是把法轮功学员在没经过任何法律的程序下，定为国家的罪犯，这一点是对法轮功学员进行种族、人性灭绝的活生生的罪证。
主持人：好，谢谢陈教授。下面我们再接听一下北京的赵先生的电话，赵先生您好。请讲。
赵先生：我刚才有一段没有听清楚，因为讯号不是很好。请问一下活摘器官跟麻药摘除器官，从临床上有什么区别没有？还是从政治学上的意义更大一点，因为我不知道为什么要活摘，打个麻药可能还稍微安静一点吧，就摘取器官的医生（而言），过几个小时还稍微安静点。我不知道这里边有没有什么区别，从临床上或病理学上，活摘器官跟麻药摘除器官有什么区别没有？
主持人：我们请汪先生来回答这个问题。
汪志远：这个问题是这样的，从我们“追查国际”掌握的情况看来，活摘器官是存在的，就是不打麻药，直接取器官，这从我们刚才说的，辽宁锦州那个武警的证词里面也可以听到，他们是这样做的。但是为什么这样做呢？我们分析，因为从现在调查结果看来，他是存在的。为什么这样做？我看是这么个原因，就是一般来说正常情况下，打麻药取器官这是为了减少供体、人的痛苦，减少对器官的影响，这是正常移植手术，要保证两方面都正常，都把损失降到最小。
可是中共对法轮功学员器官的活摘，它的目的不是这样。首先它是为了惩罚、为了折磨法轮功学员，就像把法轮功学员绑在老虎凳上一样，它叫你痛苦。因为通过那么多年的各种方式途径，什么洗脑啊、什么劳教啊、各种各样的包括酷刑、折磨法轮功学员，迫使法轮功学员放弃自己的信仰，可是它们都没有达到。那么到后来它就变成了丧心病狂的地步，就是要“肉体上消灭”，这个消灭还不是一般意义上的把这个人杀了，它是用各种方式，在你活着又不打麻药的情况下取器官，让你痛苦以达到它们魔性的发泄，同时用这种方式屠杀法轮功学员。你在锦州武警的证词里面，就可以清楚的听到它们这个过程，这个问题其实也就能够完全解释了，我建议大家都去听一下这个录音，你会为之震惊的。
主持人：陈教授，政府已经决定要杀人了，还要在杀你的过程中折磨你，这能理解吗？
陈志飞：这个当然是匪夷所思，所以中共对法轮功民众的仇恨，来进行活摘，这个已经过去13年了，现在可能全世界很多地方的人都知道这个镇压的惨烈，不明就里的人还是搞不清楚，中共这么一个掌握现在中国所有资源的，超越国家和法律意志之上的这么一个党派组织，为什么对它治下的和平信仰团体会这样的仇恨和恐惧，的确是人不可想像的。
我觉得，从一个简单的道理来讲，可能就是志不同、道不合，中共就是把权力、金钱和利益看得过重，而这些法轮功学员他们的心有所向，他们的最高理想不在尘世之中，他们追寻“真、善、忍”的原则，在13年的镇压中这么惨烈，长期的煎熬当中，我们看到对法轮功学员的迫害令人发指，甚至器官活摘的这种事情时有发生。“明慧网”报导，有名有姓的学员被活活残酷迫害致死的案例达到近4千人，当然还有很多没名没姓的，甚至没法被报导的，因为家属也很害怕，这就说明对法轮功的仇恨是无以复加的。
可是另一方面，我们也没有看到法轮功学员来报复，或对于行恶的武警有搏斗或者是肢体的冲突，所以说明法轮功学员的和平与理性，的确是有目共睹的。那么从中共对法轮功学员的迫害当中，可以看到法轮功学员坚持“真、善、忍” ，不但相信他而且实践他，这使得中共的“假、恶、暴”凸显出来。
至于中共仇恨法轮功的最主要原因，是它自己心里感到非常阴暗而且不安定，对这个政权感到恐惧所造成的无以附加的莫名恐惧；或者造成这种罪犯心理，在心理学上使它趋于一种疯狂或颠疯的状态，才有采取毫无人性的活摘器官的邪恶。这个我觉得是唯一可以理解和解释的。
主持人：谢谢陈教授。节目所剩时间不多了，我们来探讨最后一个问题，那么汪先生我想最后请问一下，我们该怎么样来制止这个人间悲剧呢？而制止悲剧的意义在什么地方呢？请您谈一谈。
汪志远：制止这个悲剧就是向全人类报告中共的邪恶，呼吁全人类所有正义良知的人们立即站起来制止这个暴行。由于中共这种暴行直接毁坏的，不光是法轮功学员这个群体，而是毁坏整个人类赖以生存的道德良知，所以这是全人类都有责任立即起来的。我们现在就是全面的曝光中共的这个邪恶。
主持人：有什么具体的步骤或措施呢？
汪志远：我们是全面搜集和调查中共对法轮功学员迫害的证据，为即将到来的审判提供这方面的证据，曝光他们的邪恶、制止暴行。因为这个邪恶还是怕曝光的，直接参与的人听到这情况，如果意识到他们将要面临的审判，那么他们也会为此恐惧的。在我们调查过程中，现在就有很多他们体制内的警察也给我们直接提供一些很有价值的证据，包括他们武警提供证据举报，就是现场持枪警卫的证词。所以说中共这场迫害即将解体，中共也走向全面解体，就是基于这些各方面的因素。
主持人：陈教授，我们知道二次世界大战结束以后，德国和日本的战犯都分别在东京和纽伦堡遭到了审判，现在世界上在卢安达和科索沃发生的种族灭绝，也都有特别法庭的审判。您对现在中共犯下的种族灭绝罪，迫害法轮功群众有什么看法？如何做才能给它们制裁呢？
陈志飞：犯了灭绝罪的罪犯，都对中华民族犯下了罪行，迟早会曝光会受到惩罚的。有人说现在吵得沸沸扬扬的薄熙来、王立军案件，他们已经被内部的人所抛弃，也是因为他们手上沾满了法轮功学员的鲜血。由于王立军本人，据广泛的调查他也是参与了活摘器官，而且他本人还有法医方面的成就，他的法医成就据多方调查，也跟活摘器官这方面有关系。所以说这些人的下场，给现在还在对法轮功学员犯罪的人提供一个警醒，要告诉他悬崖勒马；否则的话，他们即将到来的处境肯定比王、薄还要悲惨。
主持人：谢谢陈教授。好，时间到了，我们讨论到此结束。非常感谢大家的积极参与，特别是感谢两位嘉宾与我们探讨这么严肃的话题，并且解释和做评论。这里是希望之声《全球论坛》节目，我们下次时间再见。
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【九评之五】评江泽民与中共相互利用迫害法轮功
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